![\"Cardenal](\"http:\/\/revistazo.com\/content\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/cardenal-rodriguez_honduras-2011.jpg\")
<\/p>\n\u201cTen\u00eda un orificio de bala en la base del cr\u00e1neo de calibre 22, que no son las armas que usa el Ej\u00e9rcito\u201d, dijo el Cardenal Oscar Andr\u00e9s Rodr\u00edguez, en su entrevista con la Comisi\u00f3n de la Verdad y la Reconciliaci\u00f3n, al referirse a la muerte de Isis Obed Murillo, asesinado a inmediaciones del aeropuerto de Toncontin el 5 de julio de 2009.<\/p>\n
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\u201cNo mentir\u00e1s ni dar\u00e1s falso testimonio\u201d, dice el octavo mandamiento de la Ley de Dios. Sin embargo, el jerarca de la Iglesia Cat\u00f3lica olvida que cuando fue recogido del lugar donde muri\u00f3 Isis Obed, su cerebro qued\u00f3 regado en el pavimento, explosi\u00f3n que no es capaz de generarla el impacto de una bala de calibre 22.<\/p>\n
Isis Obed participaba en la manifestaci\u00f3n que el cinco de julio esperaba el arribo del ex presidente Manuel Zelaya. Falleci\u00f3 al recibir un certero disparo en la cabeza en momentos en que el avi\u00f3n intentaba aterrizar. En el lugar donde se encontraban los militares fueron encontrados alrededor de 143 casquillos de arma de fuego calibre 123.<\/p>\n
El Centro de Derechos Constitucionales (CCR) acus\u00f3 a Roberto Micheletti, ante la Corte Federal del Distrito Sur de Texas, por la muerte de Isis Obed a manos de fuerzas militares de Honduras.<\/p>\n
El alto jerarca cat\u00f3lico habla de diversos t\u00f3picos en la entrevista; hace menci\u00f3n a la persecuci\u00f3n que ha recibido por algunos medios de comunicaci\u00f3n, entre estos el que dirige el periodista Esdras Amado L\u00f3pez, quien manifest\u00f3, habr\u00eda recibido 40 millones de lempiras de Manuel Zelaya Rosales.<\/p>\n
A continuaci\u00f3n, el testimonio \u00edntegro que dio el Cardenal \u00d3scar Andr\u00e9s Rodr\u00edguez.<\/p>\n
TESTIMONIO DE OSCAR ANDRES RODRIGUEZ<\/b><\/p>\n
Eduardo Stein: No hay necesidad de hacer una presentaci\u00f3n, ya nos conoce. Quisiera comenzar, monse\u00f1or, con una inquietud enorme que compartimos los comisionados por lo que se nos est\u00e1 pidiendo. Como usted sabe, nos propusimos desde el principio en nuestro programa de trabajo visitar directamente el interior de Honduras y hemos logrado ir ya a 15 departamentos y ma\u00f1ana vamos a visitar los tres que nos faltan, habiendo completado un contacto directo con los liderazgos locales de al menos dos municipios por departamento, incluyendo las autoridades del municipio, grupos c\u00edvicos, asociaciones de productores, organizaciones de desarrollo. En varias de nuestras reuniones a pesar de la decisi\u00f3n que la resistencia impuso de que no se nos acercaran, han ido l\u00edderes de la resistencia que han preferido ignorar esa directriz, porque quer\u00edan compartir su propia experiencia. En todo esto, monse\u00f1or, las expectativas sobre el informe de la Comisi\u00f3n nos aterra, porque adem\u00e1s de haber sido confesores sin ser sacerdotes, nos est\u00e1n pidiendo una tal cantidad de cosas para iluminar el camino y nos sentimos, pues, enanizados ante el desaf\u00edo, porque recogemos de la poblaci\u00f3n hondure\u00f1a una tal cantidad de aspiraciones y frustraciones, que quisieran que como que de repente el informe fuera una especia de mapa de lo que sigue, un plan de naci\u00f3n, quieren elementos de reforma del Estado, quieren aspectos espec\u00edficos de tipo penal, que se se\u00f1ale al responsable de esto y lo otro, lo m\u00e1s all\u00e1, quieren tambi\u00e9n que se diga en espec\u00edfico con los detalles de lo que fue pasando en todos estos acontecimientos pol\u00edticos, no solo en torno a la expulsi\u00f3n forzada del presidente, sino entorno a procesos previos, quieren que la Comisi\u00f3n haga una especie de lectura hist\u00f3rica de la evoluci\u00f3n del pa\u00eds, un diagn\u00f3stico de la situaci\u00f3n nacional, mencionaban cosas tan espec\u00edficas como que quisieran que la Comisi\u00f3n recomiende temas de legislaci\u00f3n que se equilibren los Poderes del Estado, que prescriban sus l\u00edmites entre s\u00ed, una nueva ley org\u00e1nica para el Congreso de la rep\u00fablica o el Poder Judicial, que se recomiende la creaci\u00f3n de un colegio nacional de la magistratura y que adem\u00e1s el esfuerzo de la descentralizaci\u00f3n se indique y se detalle de manera que no se arriesgue la unidad de la naci\u00f3n, ven\u00edamos a plantearle monse\u00f1or, que tras su experiencia y su trayectoria, adem\u00e1s de ilustrarnos sobre los temas de la crisis, nos pueda recomendar, qu\u00e9 recomendamos, c\u00f3mo cree usted que ser\u00eda m\u00e1s \u00fatil el informe de la Comisi\u00f3n para la Reconciliaci\u00f3n.<\/b><\/p>\n
Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Yo agradezco mucho se\u00f1or presidente y se\u00f1ores comisionados esta oportunidad, he recibido oportunamente la invitaci\u00f3n y entramos a los temas que ustedes plantean. El primer tema es las relaciones de la Iglesia Cat\u00f3lica con el ex presidente de la rep\u00fablica, Jos\u00e9 Manuel Zelaya Rosales, y el Poder Ejecutivo y su relacionamiento con el Congreso Nacional de Honduras.<\/p>\n
Corte Suprema de Justicia, Ministerio P\u00fablico, FF.AA. y otros sectores durante el per\u00edodo comprendido del 27 de enero de 2006 al 28 de junio de 2009.1 Yo tengo que decirles que he tenido una \u00f3ptima relaci\u00f3n con el presidente Zelaya en el colegio salesiano y desde que tom\u00f3 posesi\u00f3n pidi\u00f3 venir a una reuni\u00f3n de la Conferencia Episcopal, habl\u00f3, nos escuch\u00f3, le presentamos algunas inquietudes, en aquel tiempo no se hablaba nada de la problem\u00e1tica de reelecci\u00f3n, ni nada de eso, est\u00e1bamos concentrados sobre todo en un nuevo Gobierno que ten\u00eda que tomar algunas prioridades, entre las cuales, le dijimos, el aspecto especialmente de los bosques, porque \u00e9l ven\u00eda del departamento de Olancho, donde es atroz el saqueo de los bosques, \u00e9l se comprometi\u00f3, incluso, para lo de los incendios forestales, posteriormente le hablamos tambi\u00e9n lo que significaba la gran pobreza, le pedimos que se pudieran hacer todos los esfuerzos porque se hab\u00eda logrado ya la condonaci\u00f3n de la deuda externa y el compromiso era que esos 400 millones de d\u00f3lares que se ten\u00edan que pagar de intereses a los organismos internacionales pudiesen ser utilizados para el alivio de la pobreza, \u00e9l ofreci\u00f3, \u00e9l nos present\u00f3 todo un plan muy bonito por cierto, vino en otra ocasi\u00f3n la primera dama a presentarnos un censo que se hac\u00eda de las comunidades m\u00e1s pobres, le ofrecimos la colaboraci\u00f3n y estuvimos trabajando unidos en las parroquias para distribuir estas ayudas a las comunidades paup\u00e9rrimas del pa\u00eds. Con el resto de los Poderes, pues con el Congreso no tuvimos pr\u00e1cticamente ninguna relaci\u00f3n, no hab\u00eda ning\u00fan problema en el momento por ninguna legislaci\u00f3n, nos preocupaba mucho el asunto del matrimonio, pero ya el Congreso anterior hab\u00eda definido ya el matrimonio como la uni\u00f3n de un hombre y una mujer, y por consiguiente no ten\u00edamos pues ni mayor cosa, ni tampoco con el Poder Judicial, tampoco no tuvimos mayor relaci\u00f3n, con los militares tampoco, o sea era una relaci\u00f3n bastante, dir\u00eda yo, fluida, bastante fraterna y hasta le pod\u00eda decir que simp\u00e1tica, porque el presidente era muy amable con todos los obispos. Luego hubo un cambio, pero un cambio bastante grande cuando vino el presidente Ch\u00e1vez de Venezuela, cuando se hizo una gran manifestaci\u00f3n all\u00ed frente a la casa presidencial e incluso hubo insultos y todo, entonces el presidente Zelaya me pidi\u00f3 disculpas y me dijo: mire, yo le he dicho al presidente Ch\u00e1vez que no se meta con la iglesia, as\u00ed directamente, pero hubo un cambio notable, porque ya no hubo mayor comunicaci\u00f3n y empez\u00f3, digamos, la \u00faltima vez que vino a una celebraci\u00f3n fue el d\u00eda de la Virgen de Suyapa del a\u00f1o 2009. Hay una an\u00e9cdota interesante, \u00e9l estaba en Venezuela el 2 de febrero y la fiesta es el 3 de febrero y llam\u00f3 a mi obispo auxiliar y le dijo: p\u00eddamele disculpas al se\u00f1or cardenal que no puedo estar en la fiesta de la Virgen de Suyapa y le dijo mi obispo auxiliar: yo le voy a decir al se\u00f1or cardenal que usted no puede estar, pero no le voy a decir que usted prefiri\u00f3 al presidente Ch\u00e1vez que a la Virgen de Suyapa. Se vino de madrugada, se vino de madrugada, vol\u00f3 de madrugada y a las 9:00 de la ma\u00f1ana estaba en la Bas\u00edlica de Suyapa con todo el pueblo y al terminar la misa pidi\u00f3 venir a hablar conmigo y lleg\u00f3 a la sacrist\u00eda y me dijo estas palabras: ap\u00f3yeme con el salario m\u00ednimo.<\/p>\n
Hab\u00edan subido el salario m\u00ednimo y eso caus\u00f3 mucho malestar y le dije que: nosotros apoy\u00e1bamos lo que era justo, se\u00f1or presidente. Fue pr\u00e1cticamente mi \u00faltimo contacto con \u00e9l, despu\u00e9s vino todo lo de esta famosa cuarta urna y \u00e9l pidi\u00f3 una reuni\u00f3n con nosotros en la Conferencia Episcopal el d\u00eda 11 de junio de 2009, lo recibimos, vino con el ministro Flores Lanza y con el ministro Enrique Reina y fue 4 horas de coloquio y \u00e9l convenci\u00e9ndonos que se trababa de una consulta popular, que no era una decisi\u00f3n sobre la constituyente, etc., nosotros le planteamos todas las inquietudes que hab\u00eda en el pueblo y le dijimos: se\u00f1or presidente, si van a hacer algo, h\u00e1ganlo conforme a la ley; y al terminar eso, quisiera le\u00e9rselo aunque tome un poquito de tiempo, hicimos este comunicado:<\/p>\n
Da pues a tu siervo un coraz\u00f3n sabio para gobernar a tu pueblo y poder discernir entre lo bueno y lo malo, cita del Libro de 1ra. Reyes 3.9: Los obispos de la Iglesia Cat\u00f3lica de Honduras reunidos en nuestra asamblea anual al pueblo de Dios y a la sociedad hondure\u00f1a en general manifestamos lo siguiente: el decidido empe\u00f1o para que haya verdadera justicia social como compromiso de toda la ciudadan\u00eda, sobre todo de aquellas personas que aspiran a cargos de elecci\u00f3n, creemos que en la medida que se vaya desarrollando la capacidad de la conciencia y la responsabilidad \u00e9tica de dirigentes pol\u00edticos, de los funcionarios p\u00fablicos y de los responsables del sistema bancario, la injusticia social que existe ir\u00e1 disminuyendo, porque sin justicia social no puede haber verdadera democracia, el di\u00e1logo como instrumento que convierte las diferencias naturales y el pluralismo social y cultural en oportunidad de mejorar las propuestas de futuro y consensuar las decisiones pol\u00edticas y econ\u00f3micas, por ello necesitamos un di\u00e1logo que abarque todos los sectores de la sociedad y que nos encamine no solo a superar la crisis actual, sino a encontrar un proyecto de naci\u00f3n por el que trabajar unidos, las consultas a la ciudadan\u00eda, lejos de provocar temor debemos considerarlas como un recurso importante de participaci\u00f3n pol\u00edtica siempre y cuando se realicen dentro del marco de la ley, ya que la representaci\u00f3n pol\u00edtica no excluye en efecto que los ciudadanos puedan ser interpelados directamente en las decisiones de mayor importancia para la vida social, queremos ser fieles a la misi\u00f3n de anunciar el evangelio por medio de la formaci\u00f3n de las conciencias, la defensa de dos valores sobre todo la verdad y la justicia y nuestra contribuci\u00f3n al bien com\u00fan, esta responsabilidad nos lo recuerda el documento de Aparecida cuando afirma, compete tambi\u00e9n a la iglesia colaborar en la consolidaci\u00f3n de las fr\u00e1giles democracias, en el positivo proceso de democratizaci\u00f3n en Am\u00e9rica Latina y el Caribe, aunque existan actualmente graves retos y amenazas de desv\u00edos autoritarios.<\/p>\n
La coyuntura pol\u00edtica que se ha producido por las elecciones internas en los partidos pol\u00edticos, la elecci\u00f3n de la Corte Suprema de Justicia, el nombramiento del fiscal general de la rep\u00fablica, los rumores de golpe de Estado y los preparativos para la encuesta sobre una cuarta urna, han producido en nosotros honda preocupaci\u00f3n por las divisiones y la polarizaci\u00f3n de fuerzas que cada d\u00eda se agudizan en nuestra sociedad, desde diferentes medios de comunicaci\u00f3n, agrupaciones c\u00edvicas y el mismo pueblo se insiste en la necesidad de plantear e intentar resolver los ingentes problemas sociales que se han venido postergando, tales como la creciente violencia social, la disminuci\u00f3n de los recursos financieros del Estado, el desempleo, el auge del crimen organizado y el narcotr\u00e1fico, la disminuci\u00f3n de la fuerza que los valores morales y religiosos le dan a la sociedad, la vulnerabilidad frente a los fen\u00f3menos naturales, la tenencia de la tierra, etc. De este conjunto de problemas que amenazan nuestra democracia, todos en alguna medida somos responsables, son responsables los Poderes del Estado, sus instituciones y organismos, cuando politizan sus gestiones y las manchan con la corrupci\u00f3n, el abuso del poder y la intenci\u00f3n de imponer en nuestra patria un pensamiento \u00fanico, responsables tambi\u00e9n los partidos pol\u00edticos que se consideran herederos del patrimonio estatal para administrarlo en muchos casos, seg\u00fan sus intereses particulares, asimismo, son responsables los llamados grupos de poder nacionales y trasnacionales dif\u00edciles de identificar, porque act\u00faan en la sombra, insaciables en su af\u00e1n de enriquecimiento que bloquean o condicionan el desarrollo integral del pa\u00eds, profundizando la brecha de la injusta desigualdad en la que vivimos, en fin, todos los que formamos la sociedad hondure\u00f1a somos responsables en la medida en que nos hacemos indiferentes y pasivos ante los peligros que amenazan nuestra d\u00e9bil democracia m\u00e1s electoral y representativa que participativa. La democracia participativa que queremos solo ser\u00e1 posible si se dan ciertas condiciones, por tanto urgimos a las autoridades que han sido elegidas para custodiar el Estado de derecho que sepan encontrar por medio del di\u00e1logo las soluciones al conflicto actual y que sepan garantizarle al pueblo hondure\u00f1o la reglamentaci\u00f3n de recursos constitucionales, como son el plebiscito y el refer\u00e9ndum, que junto con otros instrumentos como es la Ley de Participaci\u00f3n Ciudadana, permitan que el pueblo sea consultado en los asuntos de mayor importancia. Hago un par\u00e9ntesis, esto se incluy\u00f3 por petici\u00f3n expresa del presidente de la rep\u00fablica en la visita que nos hizo, lo de la Ley de Partici\u00f3n Ciudadana no lo ten\u00edamos en nuestro comunicado original, pero \u00e9l nos hizo esa petici\u00f3n, consideramos que era oportuno y por eso lo pusimos. En una sociedad libre y soberana, solo se pueden construir con la participaci\u00f3n de todos los ciudadanos sinti\u00e9ndonos corresponsables del bienestar de Honduras, pero un verdadero cauce de participaci\u00f3n no se puede hacer en contra de las mismas leyes, no se puede desobedecer a la ley en nombre de las personas a las que se quiere beneficiar, como no se puede ser democr\u00e1tico, sin respetar la democracia imponiendo el poder de un determinado grupo a todos los dem\u00e1s miembros de la sociedad. En el camino de preparaci\u00f3n de las pr\u00f3ximas elecciones consideramos necesario un proceso que permita divulgar el conocimiento de la Constituci\u00f3n a todos los niveles, este esfuerzo tendr\u00e1 m\u00e1s beneficio para la ciudadan\u00eda que todos los gastos, algunos de dudosa procedencia, de las excesivamente largas campa\u00f1as pol\u00edticas, la ciudadan\u00eda debe exigir a quienes se presenten como candidatos en las pr\u00f3ximas elecciones que demuestren su conocimiento de las necesidades de la naci\u00f3n, su capacidad para ejercer cargos p\u00fablicos, su honestidad y su sensibilidad aut\u00e9ntica hacia los m\u00e1s necesitados; asimismo, los candidatos han de confirmar p\u00fablicamente su compromiso de respetar los procesos de participaci\u00f3n ciudadana y de trabajar para que las leyes est\u00e9n al servicio del bien de todos, en especial de los m\u00e1s pobres y no para adaptarlas a los intereses particulares de personas, grupos o partidos pol\u00edticos. Pedimos a los 3 Poderes del Estado, a las instituciones dependientes y en especial a las Fuerzas Armadas que garant\u00edcenla transparencia, organizaci\u00f3n y buena marcha de las pr\u00f3ximas elecciones, para que se conviertan en una demostraci\u00f3n de convivencia pac\u00edfica y de respeto a la Constituci\u00f3n, tal como lo desea el pueblo hondure\u00f1o. Rogamos a Dios que su santo esp\u00edritu ilumine los corazones de los que vivimos en esta patria que es Honduras y a la Virgen de Suyapa, que con su maternal presencia nos recuerde en todo momento que somos hijos de Dios, hermanos y hermanas y que ella nos gu\u00ede en la unidad, en la justicia y en la paz. Esto fue el 19 de junio, todo lo hacemos conjunto, pero yo tuve que marcharme el d\u00eda 20, yo ten\u00eda reuni\u00f3n con todas las Caritas de Italia y estaba en Italia precisamente ante esa semana en que estaba aqu\u00ed toda una agitaci\u00f3n tan tremenda, de hecho mi regreso fue el propio 28 de junio, y yo llegu\u00e9 al aeropuerto de Houston, ven\u00eda de Roma y me dicen: no va a haber vuelo, y digo: \u00bfqu\u00e9 es lo que ha pasado? Golpe de Estado.<\/p>\n
Tengo que decirles, me sent\u00e9 por all\u00ed en una silla muy triste, porque dije, volver atr\u00e1s 20 a\u00f1os atr\u00e1s, despu\u00e9s de un tiempo nos llamaron que iba a haber vuelo, bueno yo ven\u00eda en la entrada del avi\u00f3n, pasaron dos personas que ven\u00edan, que no iban a volar y yo le o\u00ed que le dijeron a la aeromoza, ella les pregunt\u00f3: \u00bfqu\u00e9 pasa, tienen alg\u00fan problema? No, \u00edbamos a observar algo y ahora no hay nada que observar, eso fue una an\u00e9cdota. Yo llegu\u00e9 aqu\u00ed, pues, encontr\u00e9 que todo estaba tranquilo, el se\u00f1or obispo auxiliar me estaba esperando, me coment\u00f3 todas las cosas, entonces vino una semana un poco dif\u00edcil, en primer lugar, el 28 mismo ten\u00edamos la clausura del a\u00f1o paulino, del a\u00f1o de San Pablo, que fue una actividad muy positiva, tuvimos que suspenderla porque la gente ten\u00eda miedo y no estaba informada y todas las parroquias y todas las di\u00f3cesis empezaron a cuestionarnos, \u00bfqu\u00e9 van a decir los obispos? Yo le dije a los obispos: no podemos decir nada mientras no tengamos informaci\u00f3n, y entonces fue el obispo auxiliar a la fiscal\u00eda, fue a distintos ministerios, recogi\u00f3 material y empezamos a analizarlas y el 3 de julio tuvimos una reuni\u00f3n plenaria de la cual emanamos este comunicado que se refiere ya a la segunda pregunta que ustedes me hacen, la posici\u00f3n de la Iglesia Cat\u00f3lica en torno a la concesi\u00f3n, organizaci\u00f3n y ejecuci\u00f3n de la consulta popular para que la ciudadan\u00eda pueda expresar libremente su acuerdo o no con la convocatoria a una asamblea nacional constituyente y apruebe una Constituci\u00f3n pol\u00edtica seg\u00fan el decreto ejecutivo. Est\u00e1 en este primer comunicado, despu\u00e9s la posici\u00f3n de la Iglesia Cat\u00f3lica relacionados con la detenci\u00f3n, separaci\u00f3n y la salida del se\u00f1or don Jos\u00e9 Manuel Zelaya Rosales del cargo de presidente de la rep\u00fablica del territorio de Honduras hacia la Rep\u00fablica de Costa Rica, a eso se refiere este segundo comunicado que es del d\u00eda 4 de julio.<\/p>\n
Eduardo Stein: Hay uno del 3 de julio o, \u00bfese d\u00eda fue la reuni\u00f3n? <\/b><\/p>\n
Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: No, el 3 fue la reuni\u00f3n. Quiero hacer un aparte, porque bueno, en la confianza de esta Comisi\u00f3n hay un hermano obispo que dice que \u00e9l fue obligado a firmar esto, es el se\u00f1or obispo de Santa Rosa de Cop\u00e1n, quiero decirles que eso no es exacto, porque \u00e9l redact\u00f3 gran parte de este comunicado, una persona obligada no redacta un comunicado y yo no particip\u00e9 porque a esa hora lleg\u00f3 el se\u00f1or Insulza, a la misma hora que est\u00e1bamos escribiendo lleg\u00f3 el se\u00f1or Insulza, tuve que salirme de la sesi\u00f3n y estuvimos reunidos m\u00e1s de una hora con \u00e9l, entonces el comunicado expresamos claramente que la justicia social, el di\u00e1logo y las consultas dentro del marco de la ley son necesidades que deb\u00edan ser reconocidas y respetadas en nuestro pueblo, ante la situaci\u00f3n de los \u00faltimos d\u00edas nos remitimos a la informaci\u00f3n que hemos buscado en las instancias competentes del Estado, la CSJ, el CN, el MP, el Poder Ejecutivo, TSE y muchas organizaciones de la sociedad civil, todos y cada uno de los documentos que han llegado a nuestras manos demuestran que las instituciones del Estado democr\u00e1tico hondure\u00f1o est\u00e1n en vigencia y que sus ejecutorias en materia jur\u00eddica legal han sido apegadas a derecho, los tres Poderes del Estado, Legislativo, Ejecutivo y Judicial, est\u00e1n en vigor legal y democr\u00e1tico de acuerdo a la Constituci\u00f3n de la Rep\u00fablica Honduras.<\/p>\n
Basados en la documentaci\u00f3n que hemos tenido conforme a lo contemplado en el art\u00edculo 239 de la Constituci\u00f3n de la rep\u00fablica, quien proponga la reforma de este art\u00edculo cesa de inmediato en el desempe\u00f1o de su cargo, queda inhabilitado por 10 a\u00f1os para el ejercicio de toda funci\u00f3n p\u00fablica, por lo tanto la persona requerida cuando fue capturado ya no se desempa\u00f1aba como presidente de la rep\u00fablica, con fecha 26 de junio de 2009. La CSJ por unanimidad, nombr\u00f3 un juez natural que gir\u00f3 la orden de captura contra el ciudadano presidente de la Rep\u00fablica de Hondura a quien se le supone responsable de los delitos contra la forma de gobierno, traici\u00f3n a la patria, abuso de autoridad y usurpaci\u00f3n del Estado de Honduras, lo anterior a ra\u00edz del requerimiento fiscal presentado en esa Corte por parte del Ministerio P\u00fablico. Aprender de los errores para enmendarlos en el futuro, ning\u00fan hondure\u00f1o podr\u00e1 ser expatriado, ni entregado a un Estado extranjero, art\u00edculo 102 de la Constituci\u00f3n de la rep\u00fablica, creemos que todos nos merecemos una explicaci\u00f3n de lo acaecido el 28 de junio. El pasado 19 de junio dijimos que todos somos en mayor o menor medida responsables de una situaci\u00f3n de injusticia social, sin embargo; seguimos creyendo que Honduras ha sido y quiere seguir siendo un pueblo de manos para vivir unidos en la justicia y la paz, por eso es necesario que optemos decididamente por escuchar las opiniones de los dem\u00e1s, de tal manera que se pueda entablar un di\u00e1logo entre todos los sectores de la sociedad para que se pueda llegar a soluciones constructivas, es fundamental respetar el calendario del TSE que garantice las elecciones del pr\u00f3ximo mes de noviembre, es necesario globalizar la solidaridad como un camino que pueda ayudarnos a superar la injusticia y la inequidad. La comunidad internacional con la informaci\u00f3n adecuada sobre la situaci\u00f3n de nuestro pa\u00eds puede contribuir a estos prop\u00f3sitos, hacemos un llamado especial a quienes tienen o han tenido en sus manos la conducci\u00f3n del pa\u00eds les invitamos a no dejarse llevar por los ego\u00edsmos, la venganza, la persecuci\u00f3n, la violencia y la corrupci\u00f3n, siempre se puede buscar caminos de entendimiento y reconciliaci\u00f3n m\u00e1s all\u00e1 de los intereses partidistas o de grupo. A los grupos sociales econ\u00f3micos y pol\u00edticos les exhortamos a superar reacciones emotivas y a buscar la verdad hoy m\u00e1s que nunca los comunicadores sociales deben expresar su amor a Honduras buscando la pacificaci\u00f3n y serenidad de nuestro pueblo dejando a un lado los ataques personales y buscando el bien com\u00fan. A la poblaci\u00f3n en general la invitamos a continuar en un espacio de participaci\u00f3n respetuosa y responsable entendiendo que todos podemos construir una Honduras m\u00e1s justa y solidaria con el trabajo honesto. A la Organizaci\u00f3n de Estados Americanos le pedimos que preste atenci\u00f3n a todo lo que ven\u00eda ocurriendo fuera de la legalidad en Honduras y no solo a lo sucedido a partir del 28 de junio reci\u00e9n pasado. Tambi\u00e9n el pueblo hondure\u00f1o se pregunta por qu\u00e9 no han condenado las amenazas b\u00e9licas contra nuestro pa\u00eds, si el sistema interamericano se limita a proteger la democracia en las urnas, pero no le da ning\u00fan seguimiento a un buen Gobierno, a la prevenci\u00f3n de la crisis, tras crisis pol\u00edticas, econ\u00f3micas y sociales de nada servir\u00e1 reaccionar tard\u00edamente frente a ellas. <\/p>\n
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A la comunidad internacional le manifestamos el derecho que tenemos de definir nuestro propio destino sin presiones unilaterales de cualquier tipo, buscando soluciones que promuevan el bien de todos, rechazamos las amenazas de fuerza o bloqueos de cualquier tipo que solamente hacen sufrir a los m\u00e1s pobres, agradecemos entra\u00f1ablemente a hermanos y hermanas de muchos pa\u00edses que con sus gestos de solidaridad con apoyo y cercan\u00eda nos proporcionan horizontes de esperanza en contraste con actitudes amenazantes de algunos Gobiernos. La situaci\u00f3n actual puede servirnos para edificar y emprender un nuevo camino, una nueva Honduras, la confrontaci\u00f3n que se est\u00e1 viendo no debe servir para agudizar la violencia sino como un nuevo punto de partida para el di\u00e1logo, el consenso, la reconciliaci\u00f3n que nos fortalezca como familia hondure\u00f1a y podamos emprender un camino de desarrollo integral para todos los hondure\u00f1os y hondure\u00f1as, exhortamos al pueblo fiel a intensificar la oraci\u00f3n y el ayuno solidario para que reine la justicia y la paz\u201d, y all\u00ed tienen la firma de los once obispos de la Conferencia Episcopal. Esto fue le\u00eddo el 4 de julio por mi persona, \u00bfpor qu\u00e9 lo le\u00ed yo?, si ustedes observan los hermanos obispos, solamente cuatro somos hondure\u00f1os de los once, l\u00f3gicamente los hermanos obispos de otros pa\u00edses no se sienten de poder tomar ese papel, porque se les puede acusar de extranjeros que se inmiscuyen en pol\u00edtica, aunque esto es un comunicado pastoral. De los cuatro hondure\u00f1os dos son obispos auxiliares que l\u00f3gicamente ellos pues tienen otro servicio y de los hondure\u00f1os que quedamos, yo soy el presidente de la Conferencia y por eso le\u00ed el comunicado. A\u00f1ad\u00ed una palabra que consider\u00e9 que fue la palabra de un amigo, porque as\u00ed lo he considerado y as\u00ed lo considero todav\u00eda, la amistad uno la ofrece, la persona la puede rechazar y yo le dije: amigo, usted ama la vida, usted dijo en la toma de posesi\u00f3n no matar, no robar, no mentir. Por el aprecio a la vida, mejor no venga ahora para evitar un ba\u00f1o de sangre. Ahora bien, tengo que decir tambi\u00e9n en honor a la verdad\u2026<\/p>\n
Jorge Omar Casco: \u00bfPero esto lo dijo como un comentario despu\u00e9s de leerlo? <\/b><\/p>\n
Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Despu\u00e9s de leerlo dije esa frase y entonces fue manipulada por el Gobierno interino, 13 veces pasaron ese mensaje sin mi autorizaci\u00f3n, porque yo lo que quer\u00eda era hacer conocer el comunicado de la Conferencia Episcopal, eso tengo que decirlo clar\u00edsimamente, manipularon la lectura, lo pasaron constantemente ese d\u00eda, incluso el d\u00eda siguiente. Bien, el 4 de julio una hora despu\u00e9s de leer el comunicado empezaron a llamarme con insultos y amenazas de muerte, de tal manera que tuve que desconectar el tel\u00e9fono, yo no tengo tel\u00e9fono celular por opci\u00f3n concreta, porque necesito tiempo para rezar y para descansar, con el celular no se puede, de tal manera que tuve que desconectar el tel\u00e9fono. Despu\u00e9s, el domingo 5 de julio en la madrugada, un sacerdote recibi\u00f3 una llamada telef\u00f3nica de Venezuela preguntando si era cierto como dec\u00edan los medios all\u00e1, que ya me hab\u00edan secuestrado. M\u00e1s tarde llegaron de la seguridad del Estado a ver c\u00f3mo me pod\u00edan rescatar, imag\u00ednense, esa misma noche me amenazaron con poner una bomba en mi casa.<\/p>\n
Durante 6 meses impidieron celebrar misa en la Catedral porque cada domingo hab\u00edan personas de la llamada resistencia apostadas para profanar la celebraci\u00f3n, en innumerables ocasiones fui insultado en las calles o en camino a la parroquia, llam\u00e1ndome golpista y diciendo otras cosas, y yo no tuve nada que ver, incluso dicen por internet que yo fui de los que plane\u00f3 el golpe en la Embajada Americana, nunca, nunca fui, incluso el embajador me llam\u00f3 2 veces, le dije: se\u00f1or embajador va a ir el obispo auxiliar, yo nunca fui, despu\u00e9s fui calumniado p\u00fablicamente por unas personas que hicieron una denuncia falsa y la fiscal\u00eda no ha hecho nada, ahora se las voy a presentar, un comunicador social de un canal de televisi\u00f3n y otro de una radio insultan y ofenden constantemente, estoy en total indefensi\u00f3n, hay una red en internet que insulta constantemente y boicotea mi presencia internacional, ya voy a hablarles de eso, he sido hostigado internacionalmente en mis actividades como presidente de Caritas International; he debido cancelar muchas actividades pastorales por amenazas, al grado que ahora no digo en p\u00fablico d\u00f3nde voy, ni a qu\u00e9 parroquia, ni qui\u00e9n va a llegar a celebrar los sacramentos.<\/p>\n
Mar\u00eda Zavala: \u00bfY contin\u00faan las hostilizaciones? <\/b><\/p>\n
Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Contin\u00faan lo mismo, s\u00ed porque es un grupito que est\u00e1 concentrado en eso, quisieron agredirme cuando estaba en la misa en la colonia \u00d3scar A. Flores, de hecho lo hicieron con piedras y con huevos al veh\u00edculo. No llegaron a la misa porque estaban ellos filmando con un canal favorable a ellos, porque lo que quer\u00edan era presentarlo en Ginebra como una agresi\u00f3n que la Polic\u00eda hac\u00eda al grupo de ellos. Hay un peri\u00f3dico llamado El Libertador que constantemente nos hostiga en la sede del Arzobispado, resulta que ellos tienen las oficinas cerca de la antigua sede del Arzobispado en un edificio que est\u00e1 all\u00ed, entonces nos obstaculizan poniendo autos frente al garaje cuando hay que llegar y est\u00e1 muy claro que alguien no se puede estacionar, les hablamos amablemente diciendo que retiren esos veh\u00edculos e insultan. Y algunos de ellos que se mantienen en el trayecto de esa casa y la Catedral, cuando algunos sacerdotes, e incluso este servidor, ahora ya no puedo caminar de la Catedral a la casa del Arzobispado porque siempre hay alguien insultando o provocando, han vandalizado la Catedral en 27 veces, pintarrajeando los muros con insultos y con ofensas, tambi\u00e9n el Arzobispado, las llamadas manifestaciones de la resistencia son violadores de los derechos humanos y han plagado de insulto las paredes de la ciudad con toda impunidad, hasta hace un par de meses todav\u00eda estaba en un garaje cerca del aeropuerto, dice: haga patria, mate al cardenal, incluso por dos veces estuvieron a una cuadra de mi casa sembrando terror en mis colaboradores, han secuestrado a un sacerdote quien fue liberado milagrosamente y han asaltado seis veces algunas parroquias, varios sacerdotes han recibido tambi\u00e9n amenazas de muerte, lo \u00faltimo es que me amenazaron de muerte si iba a Juticalpa a ordenar al nuevo obispo coadjutor el pr\u00f3ximo 12 de febrero, as\u00ed directamente, yo voy a ir, yo voy a ir porque ellos no pueden dictar la agenda de la Iglesia.<\/p>\n
Mar\u00eda Zavala: \u00bfEsa es la resistencia? <\/b><\/p>\n
Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Esa es la resistencia. Ahora bien, quisiera hablarles de esta denuncia porque ha sido una calumnia internacional que ha circulado por internet, aparte de muchos insultos: \u201cSe denuncia acto de corrupci\u00f3n. Comisi\u00f3n de los delitos de abuso de autoridad y malversaci\u00f3n de caudales p\u00fablicos. Que se d\u00e9 curso al proceso investigativo. Se acredite configuraci\u00f3n jur\u00eddico-penal de los hechos. Identidad de los autores. Requerimiento fiscal. Auto de prisi\u00f3n. Sentencia condenatoria. Reembolso de fondos y resarcimiento de los perjuicios al Estado de Honduras. Se acompa\u00f1an documentos. V\u00edctor Antonio Fern\u00e1ndez Guzm\u00e1n, Marco Tulio Padilla Mendoza, Omar Menj\u00edvar Rosales, Fuad Alejandro Castillo, Jari Dixon Herrera, Sara Jeaneth Aguilar Cruz, Sa\u00fal Fernando \u00c1vila, los miembros de la organizaci\u00f3n que lucha contra la corrupci\u00f3n en Honduras, identificada como Movimiento Amplio por la Dignidad y la Justicia; Claudia Herrmannsdorfer Acosta del Centro de Derechos de la Mujer; Bertha Oliva del Comit\u00e9 de Familiares de Detenidos Desaparecidos en Honduras; ciudadanos hondure\u00f1os mayores de edad en el libre ejercicio de nuestros derechos ciudadanos, todas y todos domiciliados en la ciudad de Tegucigalpa, municipio del Distrito Central, con el debido respeto comparecemos presentando formal denuncia para que esa fiscal\u00eda realice las investigaciones pertinentes y finalmente determine si los se\u00f1ores Carlos Roberto Flores Facuss\u00e9, expresidente de la Rep\u00fablica de Honduras, \u00d3scar Andr\u00e9s Rodr\u00edguez Maradiaga, de la Iglesia Cat\u00f3lica, son responsables a t\u00edtulo de autores o c\u00f3mplices de al menos los delitos de abuso de autoridad y malversaci\u00f3n de caudales p\u00fablicos en perjuicio de la administraci\u00f3n p\u00fablica, la probabilidad de que se hayan configurado los mencionados delitos se desprende de los hechos y argumentos que a continuaci\u00f3n exponemos\u201d. No voy a leer todo eso, acusan de que el presidente hubo un acuerdo ejecutivo emitido por la presidencia en la cual se dispone que del presupuesto consignado a la presidencia de la rep\u00fablica, asignar una partida de 100,000 lempiras mensuales para atender diversos gastos institucionales del cardenalato m\u00edo, dispone que ese acuerdo de la partida deber\u00e1 otorgarse mensualmente y en forma permanente a partir del mes de diciembre de 2001. Muy bien, esta es la acusaci\u00f3n, entonces yo entrego.<\/p>\n
Jorge Omar Casco: \u00bfCon el presidente Zelaya o\u2026? <\/b><\/p>\n
Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: No el presidente Flores, en el 2001. Entonces yo ped\u00ed al Banco Central un testimonio, tengo la carta del 20 de julio de 2009, en la cual dice la ministra de Finanzas: En atenci\u00f3n a su solicitud, tengo a bien informarle que el acuerdo ejecutivo No. tal del 28 de diciembre de 2001, suscrito por el entonces presidente constitucional, Carlos Roberto Flores y el secretario de Estado en el Despacho Presidencial, Gustavo Alfaro, en el cual se autorizaba la asignaci\u00f3n de una partida presupuestaria de 100,000 lempiras mensuales para atender diversos gastos institucionales de cardenalato del cardenal Rodr\u00edguez, cardenal \u00d3scar Andr\u00e9s Rodr\u00edguez Maradiaga, fue publicada en el Diario Oficial La Gaceta el 7 de diciembre de 2002, en aplicaci\u00f3n del mencionado acuerdo de Gobierno se emiti\u00f3 un cheque a favor de la Di\u00f3cesis de Tegucigalpa, porque precisamente yo le dije al se\u00f1or presidente yo no puedo recibir dineros para m\u00ed, si quieren donar algo es para la Di\u00f3cesis, all\u00ed est\u00e1 la fotocopia del cheque que es a nombre de la Di\u00f3cesis de Tegucigalpa y es el \u00fanico que se emiti\u00f3.<\/p>\n
Jorge Omar Casco: Perd\u00f3n y en la denuncia apareciera como que tuviera una… <\/b><\/p>\n
Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Una vigencia continua y que Zelaya me pagaba a m\u00ed 100,000 lempiras mensuales y como me los retir\u00f3, entonces yo me puse en contra de \u00e9l. Contin\u00faa la carta de la ministra de Finanzas, es el \u00fanico cheque que se entreg\u00f3, ya que en un acuerdo ejecutivo del presidente solo tiene vigencia para el a\u00f1o en que se emite el mismo, adem\u00e1s, seg\u00fan la Constituci\u00f3n de la rep\u00fablica en su art\u00edculo 205, en su numeral 19, es atribuci\u00f3n del Congreso Nacional aprobar cualquier contrato que haya de producir o prolongar sus efectos al siguiente per\u00edodo de Gobierno de la rep\u00fablica, el per\u00edodo constitucional del presidente Flores concluy\u00f3 el 27 de enero de 2002 y este acuerdo perdi\u00f3 su vigencia al no ser elevado a su aprobaci\u00f3n del Congreso Nacional. Ahora bien, entonces yo present\u00e9 la: \u201cSolicitud de agotar la investigaci\u00f3n de una denuncia. Concluida la investigaci\u00f3n inicial que se promueva ante el tribunal competente. El sobreseimiento definitivo a favor de mi representado. Y oportunamente se incoe requerimiento fiscal contra todos los denunciantes por la comisi\u00f3n del delito de denuncia falsa\u201d. Esto lo present\u00e9 el 19 de agosto de 2009. Hasta hace un mes, yo no ten\u00eda ninguna noticia y cuando se lo denunci\u00e9 al fiscal entonces me salieron con una declaraci\u00f3n que es gallo o gallina, porque no me dicen que hay sobreseimiento definitivo, sino que con las investigaciones que han hecho se constat\u00f3 que no hab\u00eda ninguna raz\u00f3n, pero lo que yo he pedido es que se incoe requerimiento fiscal contra esos denunciantes, porque han cometido un delito que se llama denuncia falsa y el expediente, me dijo mi abogada, que lo hab\u00edan extraviado, pero como tengo fotocopia y tengo hasta la fecha que se present\u00f3, ya lo volv\u00ed a presentar y esta ma\u00f1ana me visit\u00f3 fiscal contra la corrupci\u00f3n y dijo que me le dar\u00e1 seguimiento, digo, yo lo que quiero es que se haga justicia porque a m\u00ed me han difamado en todas partes, yo ten\u00eda una charla en San Salvador, en una parroquia a principios de julio para ayudarles porque est\u00e1n recaudando fondos para una construcci\u00f3n y entonces en la puerta hab\u00edan 200 personas del Farabundo Mart\u00ed dici\u00e9ndome que yo era corrupto porque recib\u00eda 100,000 lempiras mensuales de Zelaya y eso no solamente all\u00ed, yo despu\u00e9s les voy a hablar de todas estas cosas, entonces yo he presentado esto y a esto no se le ha dado curso, por consiguiente, yo creo que ahora s\u00ed se lo van a dar, tuve que decirlo en los medios y ahora ya se han movido un <\/p>\n Casquillos de bala encontrados en poquito. Aqu\u00ed encontramos pocas cosas de ese peri\u00f3dico El Libertador que acusan que la iglesia, dicen, como siempre del lado de los pobres burgueses, militares y golpistas, si aprecia usted la vida, concretamente la suya, no regrese a Honduras o se producir\u00e1 un ba\u00f1o de sangre. Esta no es una amenaza, sino un consejo lo que yo ped\u00ed, fue algo pastoral, me acusan incluso que yo soy responsable de la muerte de este joven que muri\u00f3 en una manifestaci\u00f3n que hab\u00eda el d\u00eda domingo 5 de julio en la cabecera de la pista, all\u00ed hab\u00eda, por lo que me consta, que me llamaron por tel\u00e9fono tambi\u00e9n insult\u00e1ndome del Farabundo Mart\u00ed en esa manifestaci\u00f3n y ese muchacho yo investigu\u00e9, porque era de una comunidad de delegados de la palabra de Dios, de la parroquia de Orica, este muchacho yo ped\u00ed incluso el informe del forense, ten\u00eda un orificio de bala en la base del cr\u00e1neo de calibre 22, que no son las armas que usa el Ej\u00e9rcito, un polic\u00eda que me cuida desde todas estas amenazas, me dice si hubiese sido una arma nuestra le destroza el cr\u00e1neo completamente, pero, pues, as\u00ed son las cosas. Hay una red internacional en la cual se hace difamaci\u00f3n, ahora me llaman el cardemal y se dice que en Italia fui hostigado por unas personas que pues impidieron una charla, esto es completamente falso, pero ellos lo difunden. El Instituto \u00cdtalo Latinoamericano me hab\u00eda pedido una reflexi\u00f3n sobre Am\u00e9rica Latina desde la perspectiva del CELAM, en Roma exactamente, entonces estaba all\u00ed, hice la conferencia, hab\u00edan diplom\u00e1ticos de todas partes, incluso de Venezuela, y al terminar una persona al fondo del sal\u00f3n comenz\u00f3 a gritar que yo era golpista, que yo era persona non grata, entonces yo le dije: disculpe se\u00f1ora, pero las cosas no se hablan as\u00ed, usted, d\u00edgame, de qu\u00e9 es lo que usted me est\u00e1 acusando y entonces se march\u00f3. Los diplom\u00e1ticos en esa reuni\u00f3n me pidieron disculpas, incluso los organizadores del Foro \u00cdtalo Latinoamericano. Luego, en Francia, yo iba a recibir un doctorado honoris causa del Instituto Cat\u00f3lico de Par\u00eds, junto con el doctor Michael Camdesus, que fue el director y gerente del Fondo Monetario Internacional, hemos trabajado mucho juntos para el alivio de la deuda y entonces la hija del exministro Flores Lanza, se llama Desir\u00e9 Flores Dub\u00f3n, ella entr\u00f3 en contacto con un grupo que tiene relaci\u00f3n con Olancho, hay un sacerdote franc\u00e9s que estuvo all\u00ed en tiempo de la matanza de Los Horcones y \u00e9l organiz\u00f3 una manifestaci\u00f3n impidiendo que pudi\u00e9semos llegar a recibir ese doctorado, yo le dije al doctor Michel Camdessus, vamos a esperar que esta gente se calme, pero no se han calmado y han seguido y constantemente insultando y pues esta se\u00f1ora est\u00e1 dedicada solamente a eso. Ten\u00eda yo ahora en diciembre en la Di\u00f3cesis de Besamcon en Francia, una reuni\u00f3n con las Caritas de toda Francia y hasta all\u00e1 llegaron para insultar y entonces suspendimos la reuni\u00f3n, luego ahora en Alemania, en Hamburgo, yo ten\u00eda una conferencia en la Academia Cat\u00f3lica de Hamburgo y empezaron a mandar mensajes por internet diciendo que me iban a matar, entonces yo tengo un amigo que trabaja en la seguridad del Estado en Alemania y le dije aver\u00edguame de donde viene esto y me dijo inmediatamente: el corresponsal de Prensa Latina, que es la agencia de noticias de Cuba en Frankfurt en alianza con un hondure\u00f1o, pero no me quiso dar el nombre del hondure\u00f1o.<\/p>\n Jorge Omar Casco: \u00bfOficial de qu\u00e9 es? <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: De Prensa Latina, es la agencia de noticias de Cuba, en alianza con un hondure\u00f1o me dijo, pero no me quiso decir el nombre. Yo lo que hice es que cancel\u00e9 esa conferencia y me fui a reunir con los latinoamericanos, pero pr\u00e1cticamente ese es el ambiente y esa es la persecuci\u00f3n por leer el comunicado de la Conferencia Episcopal. Yo nunca he estado, ni voy a estar, en alianza con nadie, soy un poco distante m\u00e1s bien de los Gobiernos, porque, pues, ellos pasan cada cuatro a\u00f1os y nosotros debemos seguir sirviendo hasta que el Se\u00f1or nos llame, por consiguiente no nos podemos amarrar las manos con nadie. Aqu\u00ed dicen que yo encabezo el Opus Dei y resulta que no tengo nada que ver con ellos verdad, pero en fin.<\/p>\n Jorge Omar Casco: \u00bfUsted es salesiano? <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Yo soy salesiano, s\u00ed. Respecto a otras cosas que ustedes me piden: posici\u00f3n de la Iglesia Cat\u00f3lica relacionada con las violaciones de derechos humanos en el contexto de los sucesos del 28 de junio,4 constantemente el mensaje de la iglesia es el respeto a la libertad y a los derechos humanos. Situaci\u00f3n personal jur\u00eddica y de respeto a los derechos humanos del declarante, pues aqu\u00ed pueden ver c\u00f3mo me han hecho v\u00edctima. Cualquier otro informaci\u00f3n que estime el testigo conveniente aportar para el esclarecimiento de los hechos relacionados. A m\u00ed me duele mucho que el presidente Zelaya ten\u00eda muy buenas intenciones y despu\u00e9s que el presidente Ch\u00e1vez le hizo cambiar de pensamiento y llegamos a este problema tan grave y tan dir\u00eda yo, dif\u00edcil de buscarle soluci\u00f3n, creo que hay soluci\u00f3n, ahora nuestro camino es promover la reconciliaci\u00f3n, es un poco dif\u00edcil porque hay algunas personas que no quieren dialogar. Incluso yo, cuando estaba el presidente Zelaya en la Embajada de Brasil, yo le mand\u00e9 a monse\u00f1or Pineda veces y \u00e9l expres\u00f3 que quer\u00eda hablar conmigo, yo le dije voy, incluso ped\u00ed permiso a la Polic\u00eda y me dieron la cita a las 6:00 de la tarde, a las 4:00 de la tarde interceptaron una grabaci\u00f3n que yo la o\u00ed, del presidente Hugo Ch\u00e1vez hacia Zelaya, donde dec\u00eda secuestren a este hijo de tantas y van a tener a la iglesia y al Estado de rodillas y entonces pues, no, no hay permiso para que entre a la Embajada, pero el plan era ese, dejarme all\u00ed de reh\u00e9n. Estaban en esa Embajada monse\u00f1or Pineda los vio algunos soldados, o agentes, o polic\u00edas venezolanos armados y no s\u00e9 ahora otras cosas que ustedes quisieran preguntar.<\/p>\n Mar\u00eda Zavala: No escuche bien. <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: La Corte Suprema. Seg\u00fan la Constituci\u00f3n nos explicaron que es autom\u00e1tico, cesa en su cargo cuando intentaba quitar los art\u00edculos p\u00e9treos.<\/p>\n Mar\u00eda Zavala: Pero el Congreso cuando lo aprueba, no toca el art\u00edculo ese, se toca otro art\u00edculo. <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Pero all\u00ed ya solo los juristas, a nosotros nos informaron que cesaba autom\u00e1ticamente.<\/p>\n Jorge Omar Casco: O sea, la Conferencia se reuni\u00f3 el viernes 3 de julio y el comunicado es del s\u00e1bado 4. <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Est\u00e1 le\u00eddo el s\u00e1bado 4.<\/p>\n Jorge Omar Casco: Ustedes recogen las evidencias porque esta es la primera vez, porque, porque no realmente, yo escuch\u00e9 ese d\u00eda del 28, bueno su comparecencia, la lectura de su comunicado y solo lo mir\u00e9 una vez realmente y creo que fue otra vez y s\u00ed la pasaron varias veces, pero menciona ese p\u00e1rrafo es muy interesante, porque en esta fecha y es la primera vez que tenemos la confirmaci\u00f3n institucional y que ya hab\u00eda una, usted mencion\u00f3 una orden de captura all\u00ed. <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Aqu\u00ed dice, f\u00edjese bien, con fecha 26 de junio de 2009, la Corte Suprema por unanimidad nombr\u00f3 un juez natural que gir\u00f3 la orden de captura contra el ciudadano presidente de la rep\u00fablica a quien se le supone ta, ta, ta.<\/p>\n Jorge Omar Casco: Esta es la primera ocasi\u00f3n que yo veo que institucionalmente se reconoce la existencia de\u2026 <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Nosotros ponemos esto conforme a la informaci\u00f3n que recibimos.<\/p>\n Jorge Omar Casco: S\u00ed correcto, ustedes mandaron a qui\u00e9nes a\u2026 <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Fue monse\u00f1or Pineda y aqu\u00ed les digo a d\u00f3nde\u2026<\/p>\n Jorge Omar Casco: Fue al Ministerio P\u00fablico… <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: S\u00ed, fue toda la semana y al principio no quer\u00edan darnos informaci\u00f3n: Corte Suprema, Congreso Nacional, Ministerio P\u00fablico, el Poder Ejecutivo, el Tribunal Supremo Electoral y adem\u00e1s organizaciones de la sociedad civil, todo eso se busc\u00f3.<\/p>\n Jorge Omar Casco: Volviendo un poquito atr\u00e1s, no s\u00e9 si fue, en qu\u00e9 momento hubo una situaci\u00f3n en que el presidente de Venezuela Ch\u00e1vez hizo referencia a su personalidad y eso fue mucho antes, antes, como casi 6 o digamos un a\u00f1o antes, \u00bfc\u00f3mo fue eso? Me gustar\u00eda… <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: \u00bfHacia mi persona? Un a\u00f1o antes y estuve en San Salvador con la Caritas de El Salvador, me pidieron una charla, al terminar la charla vino un periodista del Diario de Hoy y entonces me dice: \u00bfqu\u00e9 piensa usted de la democracia en Am\u00e9rica Latina? Mire, le dije, es un problema porque hay personas que cuando llegan al poder pierden la objetividad y entonces se creen dioses, no oyen, no oyen consejos, yo por ejemplo, tengo un consejo de la Di\u00f3cesis, si yo no nombro los consejeros que piensan como yo pienso, porque eso no me sirve de nada, yo necesito gente que contraste conmigo, para que me haga ver si estoy equivocado, etc., porque a veces los dictadores, dije, los dictadores se vuelven ciegos, se vuelven sordos y se creen dioses. Al d\u00eda siguiente sale en el peri\u00f3dico: Ch\u00e1vez es sordo, Ch\u00e1vez es… y yo no lo mencion\u00e9 a \u00e9l.<\/p>\n Jorge Omar Casco: \u00bfEn el peri\u00f3dico?.. <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: De El Salvador, en el Diario de Hoy y entonces el otro reaccion\u00f3 inmediatamente, dijo que yo era un loro del imperio y era un payaso vestido de cardenal, as\u00ed dijo p\u00fablicamente el presidente Ch\u00e1vez. En el CELAM siempre nos opusimos a los embargos, siempre, siempre toda la vida. Cuando lleg\u00f3 el Santo Padre a Cuba, incluso Fidel me invit\u00f3 a cenar…<\/p>\n Jorge Omar Casco: \u00bfDon Juan Pablo? <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: S\u00ed, he comido con \u00e9l dos veces…<\/p>\n Eduardo Stein: \u00bfCon Fidel Castro? <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: S\u00ed, s\u00ed y directamente as\u00ed, nos hemos dicho las cosas tranquilamente, ahora parece que yo soy persona non grata en Cuba por todas estas difamaciones, pero como digo, esa fue la raz\u00f3n de la disculpa. Cuando vino el se\u00f1or Insulza me busc\u00f3 el d\u00eda 3 de julio y yo pregunt\u00e9 porque \u00e9l es amigo del cardenal de Santiago de Chile y \u00e9l le dijo que ten\u00eda que hablar conmigo, yo habl\u00e9 con \u00e9l, le expuse la situaci\u00f3n, le le\u00ed el comunicado nuestro y nada m\u00e1s, nada m\u00e1s, \u00e9l pidi\u00f3 documentaci\u00f3n, le entregu\u00e9 documentaci\u00f3n lo que nosotros hab\u00edamos recogido y nada m\u00e1s.<\/p>\n Jorge Omar Casco: \u00bfY qu\u00e9 impresi\u00f3n tuvo usted sobre Insulza? <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Que \u00e9l no estaba a favor de Honduras absolutamente, que \u00e9l quer\u00eda o\u00edr otras cosas aparte de lo que \u00e9l ya hab\u00eda decidido.<\/p>\n Eduardo Stein: Pero el comunicado de los obispos es duro respecto del papel de la OEA. <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Y luego que no les le\u00ed, pero se los voy a dejar, otro comunicado que hicimos ya despu\u00e9s en octubre, unos d\u00edas antes de las elecciones, si a ustedes les interesa les puedo dejar este material con el \u00faltimo comunicado del 8 de octubre, es cortito: busquemos lo que contribuye a la paz y nos hace crecer juntos. Los obispos de la Conferencia Episcopal etc., nos sentimos muy unidos a todas las personas que dentro y fuera de Honduras tienen puesta su atenci\u00f3n en el di\u00e1logo que se est\u00e1 llevando a cabo para buscar una salida constructiva a la crisis pol\u00edtica que vive el pa\u00eds. Hemos experimentado en carne propia la iglesia y en la sociedad los sufrimientos, divisiones y violencias que esta prolongada crisis ha tra\u00eddo consigo, hemos vivido la preocupaci\u00f3n y el temor de que se buscase la soluci\u00f3n por caminos de violencia. Manifestamos nuestro apoyo al di\u00e1logo reiniciado el d\u00eda 7 del presente mes, en todo momento hemos abogado por esta pedagog\u00eda del di\u00e1logo sincero que busca diligentemente la soluci\u00f3n para todos en la caridad y en la verdad, pedimos a los directamente implicados en el di\u00e1logo o a quienes ellos representan que superando las tendencias particularistas cada uno se esfuerce en buscar la verdad y perseguir con tenacidad el bien com\u00fan, no podemos continuar en la incertidumbre, la tensi\u00f3n personal y social y el deterioro econ\u00f3mico, es urgente una soluci\u00f3n justa, pac\u00edfica y acordada que asegure la convivencia pac\u00edfica y una aut\u00e9ntica vida democr\u00e1tica, la presencia de los miembros de la OEA, de la comunidad europea y de la prensa nacional e internacional es un signo del inter\u00e9s que existe en que este di\u00e1logo lleve a buen puerto la nave del pa\u00eds. El pueblo de Honduras tiene puestas muchas esperanzas en este di\u00e1logo nacional, las cuales no pueden quedar frustradas, pues nos llevar\u00eda a una decepci\u00f3n grande y una creciente tensi\u00f3n personal y social.<\/p>\n En este clima de di\u00e1logo que debe ser respetuoso y comprensivo cualquier forma de violencia de palabra o de obra ser\u00eda perjudicial y atentar\u00eda sobre las actitudes que los favorecen y lo llevar\u00eda a la p\u00e9rdida de credibilidad de quien la provoque. Creemos que el di\u00e1logo establecido no se reduce a una t\u00e9cnica de soluci\u00f3n de conflictos, sino que tiene una dimensi\u00f3n \u00e9tica, pues su juicio, su ejercicio implica actitudes morales y est\u00e1 al servicio de lo que es bueno, justo y verdadero para nuestro pueblo, en consecuencia, los que se sientan a la mesa del di\u00e1logo tienen una grave responsabilidad ante Dios y ante la sociedad que no deben olvidar ni subestimar, somos conscientes de que un acuerdo pol\u00edtico no es la soluci\u00f3n total a los graves problemas que aquejan a Honduras, pero por lo menos situar\u00eda al pa\u00eds en las condiciones institucionales aptas para afrontarlos en el mapa de un plan conjunto con la participaci\u00f3n de todos seg\u00fan el criterio de subsidiaridad y con un nuevo estilo de gesti\u00f3n pol\u00edtica que ponga el bien com\u00fan como el principal imperativo para la construcci\u00f3n de nuestra sociedad, estamos orando con insistencia y confianza para que Dios nos conceda a todos, en especial a los responsables de este di\u00e1logo sabidur\u00eda, capacidad de escucha, sensibilidad social y esp\u00edritu de discernimiento, sabemos que muchas otras personas est\u00e1n orando por esta intenci\u00f3n.<\/p>\n Jorge Omar Casco: \u00bfEste comunicado fue en qu\u00e9 fecha? <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: El 9 de, perd\u00f3n, el 8 de octubre de 2009. Incluso para el acuerdo este cuando vino la delegaci\u00f3n de la OEA, que eran algunos embajadores, me pidieron hablar personalmente, nos reunimos en el Clari\u00f3n, yo me recuerdo de los cancilleres y ellos me pidieron una reuni\u00f3n, primero tuvimos una reuni\u00f3n p\u00fablica, hab\u00eda muchos observadores de todas las embajadas y entonces me pidieron cu\u00e1l era la posici\u00f3n de la iglesia, yo les le\u00ed el comunicado, pero despu\u00e9s uno me dijo: quisi\u00e9ramos hablar con usted en particular. Nos reunimos aparte, estaba el canciller de Canad\u00e1, de Belice, de Jamaica, de M\u00e9xico, de Colombia, el de Argentina estaba, pero se excus\u00f3 porque en ese momento estaba fuera, no me recuerdo qui\u00e9n m\u00e1s, de Panam\u00e1, el canciller de Panam\u00e1 y…<\/p>\n Mar\u00eda Zavala: \u00bfEl de Per\u00fa no vino? <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: No vino. Y hablamos con mucha franqueza y yo les hice ver cu\u00e1l era nuestro pensamiento y ellos incluso me recuerdo que le recomend\u00e9 a la canciller de M\u00e9xico apoyar a do\u00f1a Rebeca Santos, porque a m\u00ed me consta que ella fue v\u00edctima, a ella la forzaron a no publicar el presupuesto, que fue uno de los delitos, porque sab\u00edan que la partida presidencial se hab\u00eda disparado, pero ella es inocente, ella su problema y ella me lo dijo: yo renunci\u00e9 tres veces y no me la aceptan la renuncia. Entonces yo me acuerdo que la canciller de M\u00e9xico me dijo, nosotros le hemos dado ya el asilo pol\u00edtico, pero eso es lo que yo les puedo decir.<\/p>\n Eduardo Stein: La exministra estuvo ac\u00e1 con nosotros, monse\u00f1or, no fue f\u00e1cil al principio pactar una reuni\u00f3n con ella, pero al final accedi\u00f3 y nos ilustr\u00f3 mucho sobre varias de las interioridades sobre esos meses y semanas. Yo ten\u00eda dos inquietudes monse\u00f1or\u2026 <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Con mucho gusto.<\/p>\n Eduardo Stein: A lo largo de todo el proceso de radicalizaci\u00f3n de posiciones, nosotros hemos recogido muchos testimonios de c\u00f3mo para usar la frase tal vez m\u00e1s recurrida la familia hondure\u00f1a se dividi\u00f3, se dividieron las propias iglesias, pastores de iglesias evang\u00e9licas de varias regiones nos han refrendado esta experiencia, que dentro de su propia congregaci\u00f3n se asumieron posiciones antag\u00f3nicas, igual, y algunos sacerdotes tambi\u00e9n han compartido esta experiencia de que su feligres\u00eda se vio dividida, en parte, digamos, era inevitable la transcendencia de las cosas que se vivieron y la falta de claridad de la poblaci\u00f3n todo por lo que usted nos mencionaba y nos le\u00eda en algunos de los documentos, las expectativas de la gente en una situaci\u00f3n de tanta desigualdad, diferencias se hab\u00edan incrementado, pero c\u00f3mo vive desde la responsabilidad pastoral la Iglesia Cat\u00f3lica este proceso interno de divisiones, es una de las inquietudes. La otra se la mencion\u00e1bamos con todo respeto al principio, qu\u00e9 nos puede usted sugerir, proponer o recomendar fundamentalmente sobre esa segunda parte del mandato de la comisi\u00f3n de entregar al pueblo hondure\u00f1o elementos para que esto no se repita y c\u00f3mo podemos contribuir como Comisi\u00f3n a partir de nuestro informe y de su socializaci\u00f3n, de su divulgaci\u00f3n a este esfuerzo de reconciliaci\u00f3n. Pero cr\u00e9anos que estamos sumamente preocupados por un lado en dar que la publicaci\u00f3n del informe vuelva a encender incendios que ya se van apagando, no queremos ser divisivos nuevamente, sino al rev\u00e9s, \u00bfc\u00f3mo encontrarle la vuelta a ese tornillo universal? <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: No es f\u00e1cil, no es f\u00e1cil, yo le entiendo se\u00f1or vicepresidente, f\u00edjese que bueno, en primer lugar tambi\u00e9n hemos tenido divisi\u00f3n dentro de algunas di\u00f3cesis, \u00bfpor qu\u00e9?, porque algunos no estaban informados, o sea algunos sacerdotes estaban convencidos de que el camino a que se llevaba era el mejor para Honduras, el mejor era acabar con los partidos pol\u00edticos, as\u00ed de directo y de hecho hoy d\u00eda, perd\u00f3n verdad, pero la Di\u00f3cesis de Cop\u00e1n lo dice, que dicen ellos tienen que desaparecer estos partidos pol\u00edticos porque todos son unos corruptos, entonces el problema es de todos sabemos que en la democracia los partidos pol\u00edticos son necesarios, porque son la manera civilizada de llegar al poder, claro, hay que depurarlos, pero una democracia no puede funcionar sin partidos, qu\u00e9 es lo que ocurri\u00f3 en Venezuela. Venezuela cuando toda Am\u00e9rica Latina era dictadura militar, Venezuela era la \u00fanica democracia fuerte, s\u00f3lida, \u00bfpor qu\u00e9 se acab\u00f3 esa democracia?, yo lo digo por implosi\u00f3n, la corrupci\u00f3n interna. Carlos Andr\u00e9s P\u00e9rez, Jaime Lusinchi y el Dr. Caldera en su primer Gobierno, porque el segundo Gobierno fue una corrupci\u00f3n espantosa, ya la gente no cre\u00eda en nadie, aparece don Hugo Ch\u00e1vez como un mes\u00edas que promete ayuda a los pobres y la gente se vuelca, eso es lo que ocurrir\u00eda en cualquiera de nuestro pa\u00edses si se acaban los partidos, los partidos son necesarios para que haya democracia, pero depurados, entonces como no hay formaci\u00f3n pol\u00edtica yo digo que ese es uno de nuestros defectos. Yo, en la Universidad Cat\u00f3lica, hace dos a\u00f1os inici\u00e9 una c\u00e1tedra de ciencias pol\u00edticas. Nadie se inscribi\u00f3, nadie, nadie y tuve que declararla desierta, \u00bfpor qu\u00e9? Porque se piensa que para ser pol\u00edtico no hace falta formarse, basta saber todos los trucos, todas las ma\u00f1as y entonces esto es un problema. Ahora lo estoy volviendo a proponer y ya 4 de los 5 partidos me han contestado que s\u00ed, que van a ofrecer un grupo al menos 20 j\u00f3venes que se formen. Necesitamos tambi\u00e9n eso y yo creo que por ese camino a largo plazo podemos hacer algo, formaci\u00f3n de l\u00edderes pol\u00edticos, pero ya no esas componendas. Tristemente anoche vieron ustedes en ese Congreso Nacional se dispensan unos debates y el que lo propone se va y deja a su suplente como diciendo, yo no tengo nada que ver en esto, es una verg\u00fcenza, pero bueno.<\/p>\n Eduardo Stein: \u00bfEstaba siendo transmitido en vivo, cu\u00e1ntos canales? <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez:<\/b> S\u00ed, en vivo, all\u00ed.<\/p>\n Jorge Omar Casco: Por lo menos 2 canales. <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Y entonces hubo un sacerdote de Olancho, el famoso padre Tamayo, que \u00e9l es un hombre bueno, \u00e9l hizo una cruzada para salvar el bosque en Olancho y \u00e9l encabez\u00f3 algunas manifestaciones, entonces yo lo he apoyado en algo y Zelaya le hab\u00eda prometido 20.0 millones de lempiras para sus programas all\u00e1 en Olancho. Cuando cae Zelaya, pues \u00e9l de una manera muy sencilla dice: yo lo tengo que apoyar, entonces me llaman de Italia el propio domingo, me dicen necesitamos que usted ayude al padre Tamayo porque est\u00e1 en la c\u00e1rcel y los polic\u00edas lo est\u00e1n torturando. Imag\u00ednese usted y venga, \u00bfc\u00f3mo hago yo para darme cuenta? Finalmente me dieron en Olancho un tel\u00e9fono celular, lo llamo y le digo: \u00bfpadre d\u00f3nde est\u00e1?, pensando que estaba capturado y me dice: aqu\u00ed estoy en una manifestaci\u00f3n, me dice, en la cabecera del aeropuerto, aqu\u00ed en Tegucigalpa.<\/p>\n All\u00ed estaba, entonces yo le dije: mire padre, hay que decir la verdad, de Italia me acaban de llamar. Bueno, dice, es que a uno lo tienen que proteger. Despu\u00e9s cuando Zelaya vino a la Embajada se fue a meter all\u00ed a la Embajada y all\u00ed estaba, celebraba la misa sabiendo que era pol\u00edtica esa y que no se puede y que nosotros tenemos prohibido, porque las misas son para todo mundo, no para un determinado bando. Bueno, entonces, ahora a m\u00ed me acusan que yo lo saqu\u00e9, yo s\u00e9 c\u00f3mo sali\u00f3, no es una manera muy digna. \u00bfUstedes han hablado con alguien de la Fuerza A\u00e9rea?<\/p>\n Eduardo Stein: No todav\u00eda, como Comisi\u00f3n no todav\u00eda. <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Creo que es importante, hay varias cosas. La bit\u00e1cora de esos aviones y el uso que hizo el presidente de aviones y de helic\u00f3pteros es una verg\u00fcenza.<\/p>\n Jorge Omar Casco: \u00bfPrivado? <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: De la Fuerza A\u00e9rea para uso privado e incluso para cosas\u2026 y eso es cosa que da verg\u00fcenza, da verg\u00fcenza, yo lo he sabido, pues en el \u00e1mbito muy privado, porque resulta que yo soy piloto y me encanta volar.<\/p>\n Jorge Omar Casco: Y \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3 con eso, los vuelos no eran solo oficiales o\u2026? <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: No, lo capturaron y que lloraba y dec\u00eda m\u00e1tenme, eso me lo dijo un vecino de la casa donde lo capturaron, que gritaba y ya estaba vestido y todo y que el Ej\u00e9rcito no quiso decir nada, porque entonces hab\u00eda un infidente dentro del Ej\u00e9rcito que fue el que le pas\u00f3 la informaci\u00f3n, pero \u00e9l no fue capturado en pijama, \u00e9l se la puso en el avi\u00f3n y ustedes si acaso tienen oportunidad de escuchar preg\u00fantenle, a ver si se lo van a decir tambi\u00e9n, verdad. Recomendaciones: deber\u00eda hacerse todo un camino de los medios de comunicaci\u00f3n, el Canal 36 y Radio Globo son constantemente, yo supe extraoficialmente que Zelaya le pas\u00f3 40.0 millones de lempiras a este se\u00f1or Esdras y con ese dinero, pues… Pues yo entiendo que la gente espera verdad, ahora c\u00f3mo conciliar la verdad con la reconciliaci\u00f3n, entonces hasta qu\u00e9 punto podr\u00e1n ustedes decir la verdad, que construya verdad y claro, hay cosas que no se pueden negar y entonces es dif\u00edcil, no entiendo por qu\u00e9 la OEA presiona para que el presidente Zelaya no tenga ning\u00fan proceso, yo creo que ser\u00eda el peor de los ejemplos para la justicia de Honduras, lo mejor ser\u00eda que \u00e9l se presente y se le hagan los procesos, pero c\u00f3mo hacerlo es el punto.<\/p>\n Eduardo Stein: Hemos o\u00eddo un poco con todos, por qu\u00e9 solo se va a procesar a Zelaya y no a los que precipitaron el golpe. <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Es que el golpe lo m\u00e1s que Zelaya, Patricia Rodas, yo tengo un testimonio que el propio viernes, el viernes 26, hab\u00eda una persona con Zelaya persuadi\u00e9ndolo a que no hiciera la cuarta urna y Patricia Rodas regresaba de Venezuela esa misma noche y esa misma noche le hizo cambiar la mente y es que lamentablemente \u00e9l ten\u00eda mucha debilidad frente a Patricia, debilidad humana, tambi\u00e9n no simplemente de pensamiento, tristemente, as\u00ed que yo de mi parte ser\u00eda lo que tengo que comentarles.<\/p>\n Jorge Omar Casco: \u00bfUsted mira estos ataques m\u00e1s personalizados contra usted o contra la iglesia? <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: No. Es contra m\u00ed, es contra m\u00ed, es que es la estrategia que tiene Ch\u00e1vez, es lo mismo que pasa en Venezuela, es lo mismo, completamente lo mismo que pasa en Bolivia y en todo este camino de todos estamos a\u00f1os, hemos ido y creo que debemos seguirlo haciendo, pero ese era el proyecto de Ch\u00e1vez, que no es solamente de Ch\u00e1vez, eso viene del Foro de Sao Paulo, eso es Fidel, eso es Fidel, incre\u00edble, mire es un hombre de una inteligencia superior, lastimosamente que el mal, lastimosamente…<\/p>\n Jorge Omar Casco: \u00bfPero Fidel? <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: S\u00ed y como \u00e9l ya no puede, utiliza a Ch\u00e1vez, Ch\u00e1vez va constantemente porque all\u00ed le alimentan su pensamiento, \u00e9l no tiene mucho.<\/p>\n Jorge Omar Casco: \u00bfQu\u00e9 visi\u00f3n tiene usted con respecto al inter\u00e9s que puede tener Ch\u00e1vez respecto a Honduras, es tan importante por el escenario? <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Ahora ya no es importante, ahora es cuesti\u00f3n de orgullo personal, es que el peque\u00f1o David venci\u00f3 al gigante Goliat. Ya ten\u00edan cocinado todo, f\u00edjese que en Comayagua me dijo el se\u00f1or obispo en la Catedral estaba alguien que llevaba la urna y la Polic\u00eda o el Ej\u00e9rcito se la quiso quitar y se tropez\u00f3 y se cay\u00f3 y se rompi\u00f3 la caja y all\u00ed salieron los votos ya marcados, eso lo ten\u00edan listo a las 4:00 de la tarde, incluso La Gaceta donde se publicaba todo eso estaba preparado, era tal la certeza de que ese plebiscito o esa consulta estaba ya ganada, que por eso les sorprendi\u00f3, dejaron cosas me dijeron a m\u00ed en la casa presidencial abandonaron cosas, all\u00ed hab\u00edan listas y dinero tambi\u00e9n de lo que se distribu\u00eda.<\/p>\n Eduardo Stein: Incluso en algunos hoteles quedaron cuentas, dinero en efectivo, porque hab\u00eda un sistema de distribuci\u00f3n por todo el pa\u00eds, por donde le hab\u00edan asignado a una funcionaria o a un funcionario del Gobierno la distribuci\u00f3n de plata por departamento, precisamente para la movilizaci\u00f3n de gente, para pagos a gestores espec\u00edficos, en fin, en todos los municipios que se pod\u00eda, Inclusive tenemos el testimonio de un alcalde a quien lo fueron a visitar, un ministro del gabinete con otros funcionarios para tratar de convencerlo de que apoyara el tema para la cuarta urna, \u00e9l es una persona muy reconocida y apreciada por toda su comunidad, como \u00e9l no entend\u00eda realmente lo que le estaban pidiendo, nunca le explicaron con su propias palabras qu\u00e9 era lo que realmente estaban consultando, entonces \u00e9l no se quiso apuntar, pero llegaron con tres veh\u00edculos de esos agr\u00edcolas, tanto que la esposa se asust\u00f3 creyendo que llegaban a llev\u00e1rselo, pero en fin, nosotros\u2026 <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Les doy a dar el \u00faltimo tip, me acaba de llegar hace poco, yo tengo un sacerdote franc\u00e9s que es estupendo, ha hecho un hospital all\u00ed en Ojojona y un hospital de calidad y entonces\u2026 pero \u00e9l fue alcalde en un pueblo de Francia, antes de ser sacerdote y entonces tiene su temperamento y pone a raya a la gente, pero bueno, entonces me cuenta que \u00e9l ten\u00eda mucha confianza con el embajador franc\u00e9s, con el se\u00f1or Dominati que se fue. Entonces se enter\u00f3 de algo que no estaba bien y entonces fue donde \u00e9l y le dijo: mire usted ha hecho mal y yo le entrego esta carta y firmada por m\u00ed y por otro ciudadano franc\u00e9s. Dice que el hombre palideci\u00f3, \u00bfcu\u00e1l era el problema? Le pag\u00f3 un apartamento en Par\u00eds durante tres meses a Flores Lanza, a Milton Jim\u00e9nez y a qui\u00e9n era el otro\u2026 el embajador de Francia, con fondos franceses, le pag\u00f3 el apartamento a Milton Jim\u00e9nez, a Flores Lanza y a Tito Mej\u00eda, ellos salieron del Gobierno; Flores Lanza tiene a su hija en Par\u00eds. Es que el cuento no es ese, pues, \u00e9l quer\u00eda pagar est\u00e1 bueno, el cuento es que una persona pariente de monse\u00f1or Pineda, con su esposo, hab\u00edan ido a Turqu\u00eda con la idea de comprar una alfombra y entonces fueron al almac\u00e9n y eran tan caras que pudieron comprar un tapetito, pero al llegar a pagar en la caja estaba una foto de estos tres personajes y una bandera de Honduras (en Estambul) y entonces pregunta ella: \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3?, \u00bfustedes los conocen? Claro, si somos hondure\u00f1os, es que ellos son nuestros mejores clientes, vinieron a comprar por 40,000 d\u00f3lares y ya estaban exilados en el apartamento pagado por el embajador de Francia y que son cosas que uno dice \u00a1Dios m\u00edo!, fuego del cielo puede caer tanta corrupci\u00f3n y dejamos tanta pobreza en nuestro pa\u00eds y lo que m\u00e1s me duele a m\u00ed eran los fondos para el alivio de la pobreza, del perd\u00f3n de la deuda, eso no se puede.<\/p>\n Eduardo Stein: Aparte de reiterarle nuestra solicitud de que ore por nosotros no solo en el viaje a Gracias a Dios, le queremos agradecer entra\u00f1ablemente, no solo en t\u00e9rminos institucionales, sino adem\u00e1s personales, su franqueza, su confianza y su voluntad de compartir sobre temas tan delicados y espinosos y pedirle de manera sencilla si de repente tenemos necesidad de alguna consulta\u2026 <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: Con mucho gusto, si yo no estoy en el pa\u00eds, porque me toca mucho movimiento con la Caritas Internacional, con monse\u00f1or Pineda, \u00e9l me localiza donde yo estoy y con mucho gusto.<\/p>\n Eduardo Stein: Tal vez pedirle su autorizaci\u00f3n para poder conversar con monse\u00f1or Pineda. <\/b><\/p>\n Cardenal Rodr\u00edguez<\/b>: S\u00ed, s\u00ed no hay problema, yo le dir\u00e9, yo les dejo la documentaci\u00f3n, lo que no les dejo son las caricaturas. Much\u00edsimas gracias, ha sido un gran placer, les deseo todo lo mejor y por cierto cuenten con mi oraci\u00f3n, ya la tienen desde que comenz\u00f3 esta Comisi\u00f3n, porque nos reunimos con Eduardo y sabe \u00e9l que lo queremos mucho.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u201cTen\u00eda un orificio de bala en la base del cr\u00e1neo de calibre 22, que no son las armas que usa el Ej\u00e9rcito\u201d, dijo el Cardenal Oscar Andr\u00e9s Rodr\u00edguez, en su entrevista con la Comisi\u00f3n de la Verdad y la Reconciliaci\u00f3n, al referirse a la muerte de Isis Obed Murillo, asesinado a inmediaciones del aeropuerto de […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_links_to":"","_links_to_target":""},"categories":[32],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistazo.com\/content\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/141"}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistazo.com\/content\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistazo.com\/content\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistazo.com\/content\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistazo.com\/content\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=141"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistazo.com\/content\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/141\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistazo.com\/content\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=141"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistazo.com\/content\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=141"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistazo.com\/content\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=141"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}\n\n
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